口水怪魔

可以專心做好一件事, 已經是一種幸福

舊聞: 有關新樓質素

copy from discuss

在幾年前, discuss有位師兄, 係做工程的, 爆出好多料出來. 同埋好多行家分享左好多野. 當時有留底, 最近搵番出來, share俾大家睇下.

 

1.

今年下半年起貨o既樓盤質 數差劣的原因。  

hh做工程,今年o既情況係慘過沙士時期。
果時係冇工開。
依家係有工開仲 死。
今年淨係見d老細,二判,三沙走佬。
因為上年初中標o既工程,今年中起貨o既,全部死晒。
d五金料,即係所有建材來賈都升到癲。
中左標就唯有偷工減料,減無可減就走佬。

所以今年年中後起貨入伙o既樓盤,d 質 素嚇死人。
大家驗樓時,要小心。

有行家用國內cable 充 場,仲 係用低一兩級size ,10mm 用6mm 。

d去水upvc o候 ,用晒d薄料。

o矣 ,d手工就梗係差到無倫o拉。好多地盤都係搵d三個月黑工,假身分証,假綠咭。真係用口水痴上去咁就叫做完。

吾單止 係進窩d樓盤,祥崗,辛記都一樣。因係d料價升幅係倍倍聲。

果d睇地盤o既,都冇法止 吾收貨,因為d判 頭走下一個走下又一個,真係吾駛起貨咩,遲交 樓個鑊,連份工都保吾住。咪唯 有收貨先,但就成千幾個defect item。
扣起d判 頭尾數,d判 頭 梗係吾會執 手尾o拉。
咁個樓盤就照賣,照入伙。
最慘係個業主,幾百萬賣間殘樓一樣o既新樓。d 執 漏永遠得個追字。去消委會,又冇人啋。

 

2.
中標價 連買料都吾夠,點做呢。
劈炮 就俾d 大佬告 ,又拉人又封艇咁。
咪個個二判都好似搵傻仔咁,搵d三吾識七o既三沙,判 俾佢o地。一入局就拖數拖到佢頂吾住走人,再搵另一個三沙,頂上。如是者,搵得幾個三沙,個二判就搵自己 友埋位,做埋d手尾。但係好多二判 都係頂吾順。
個大判就 搵d大佬坐埋一齊,改圖,改料,改生產地。乜 都改到可以瞞天過海。祇求驗到防,驗到樓。
其他就俾個二判 眼開眼閉。祇要有身份証同綠咭,吾理真假都可以入地盤開工。
黑工用假証,查到係吾關 地盤事。係個黑工用假文件,地盤冇法律責任去查真假。

講多個大鑊事件,有幾個樓盤d電纜,係雜 嘜駁料。

相信入伙八成後,就會大停電。到時俾錢換電纜,每個業主夾幾皮啦。

 

3.
講d數字俾大家參 巧:

銅價由二千幾美金一噸,升到近九千一噸。
1.5mm ,2.5mm 單支電線,三佰幾一綑 ( 五佰m ) 升到過千。
銅喉 (四分) 一餅 由佰八至二百升到四佰以上。

廢 鐵收購價由三毫一kg ,升至一蚊。
廢銅就十幾蚊一kg,升到五十。

以前地盤d廢料要俾錢人執 走。
依家轉過身就俾人清埋。

舊年中標價,一米電線報三蚊,俾個QS 狂炳,話食水深,要扣到半。依家連賣料都 未 夠。
4.
駁蛇呢單case 係d電氣行家爆出來,邊個盤就真係吾講得。
過年前,睇下會吾會有新聞爆出來。
入伙初期,住戶吾多。
到有八成左右,d 大蛇就會full load 或接近full load。
駁口發熱,就大乜 鑊。
雖然好多時都會駁蛇,但用正宗規格o既潛水艇來駁,好貴。而且駁線係同一牌子同刑號。
但慳料駁蛇,係用吾同牌子o既 大蛇,淋d鉛水加幾層絕緣就算。
駁口藏o係樓層交接位d套筒入面。起貨後,就吾易察覺。

若 果個盤多人炒,咁要住滿八成單位,可能要三幾年,過左保用期 。(電氣 保修期係兩年。)到出事時,咪要d業主科錢。lor。
5.

 我個人完全同意及相信 Hip Hing 樓主的說話, 我都係做機電工程出身, 一年前轉左行, 因為真係無得做, 標價要最平先有得中, 中左仲要減先有得做, d仆街大判/業主仲要左扣又扣, 都唔知做呢為 mud, 間公司有番咁上下大, 出名, 早2-3年接落d標, 今年要起貨果d真係買料都唔夠, 老闆又肯定唔會走佬, 唯有頂硬上……….d要包料的判頭真係個個走佬……..你話d質素點會好呀!!!
6.

不只貴價五金材料, 連一般平價建築料都要慳!!!
接order做果個辛苦, 買樓果個業主心酸………………………

另現在落標的tender都平到無普.
現在較好做的job只餘MTR的project.

 

7.

e位協生, 可否pm一下係o羊地方丫?? thanks!!!!
會o吾會係park island 5期???

仲有我都做過工程公司, 我幾年前見到的問題真係好鬼多, 而家冇做工程幾年啦, 不過又o吾係話好多大wok野係3幾年前種洛的出現wor. 不過而家講到好似係好core的問題wor… 希望o吾好有事啦
8.

講到似層層o甘wor, 不過我有朋友係d工程公司到做野, 都話好多project都係平bid返來, 根本就冇肉食, 好驚公司的finance一日差過一日.

而家全球性好多問題都係超亂. o吾通真係國之將亡???

 

9.

小弟係做維修工程

而家新接返黎既維修case真係大開眼界

1. 駁錯喉:鹹水駁食水,食水駁鹹水

2. 裝修唔夠1年甩皮甩骨,1年樓好似5年樓咁

3. 石屎板同石屎釘之間唔夠英泥,牆角接口位漏水
嚴重到灌3井野都未填滿個窿

………………點買
10.

見光位一定好好睇睇, 見唔到的就……….
11.
之前有人post過弦都有單case post過,入牆水喉有粒釘,開水一排先至漏水,要爆開先發覺…

12.
樓主…. 你呢D 都算好啦……

我老爸做夾車……

bad debt 左十幾萬…呀…. 我屋企就黎無錢開飯啦….

D 判頭只係會拖數…..

 

13.

通常住宅樓宇,地基完成後計,大約 廿 個月 ( 三十層左右。) 或者三十個月 ( 四十層) ,五十層以上就三十六個月,至四十個月。
一般上到 typical floor ,四,五日就一個樓面,上到十樓,四,五樓就開始做樓廠內o既泥水,。大約 係相隔三至五層o既差距。
到平頂時,低層o既內部泥水,木器 ,五金,水電都完心得七八成。
天台水缸,lift機房落埋石 屎,就可以拆 天枰。
結構完成後,大概半年至九個月就應該起貨驗樓,驗消防。

發展商會o係打椿,造地基時就出標。
一般建築標係落標後三個月至半年就埋位開工 。機電標可能會遲少少。但相差吾會超過三個月。
以電氣為例 ,開頭祇不過係d燈喉,吾係咁值錢。
到十個月至一年,至會落電線,電制,同大蛇就甬常係起貨前九個月至到位。中標後,吾會即時落柜打訂貨。因為柯打一出,就要出LC ,會少左筆錢行 o既OD ,影 響流動資 金。
一般係要貨前半年甚至係三個月至出LC。
雖然之前係 傾左個 價,但來價升得太癲 ,冇supplier 肯cofrim 個舊價。
( 除非俾左訂。( 但三成訂 ,冇工程佬人會咁做。)

就係咁,2004 年 中至 05 年初 中標,d價錢 就買料都未 夠。

 

14.

屯門 咪試過有爛尾樓。發展商將d樓花資 金挪用。冇錢俾建築商。
但承建商執笠今樓盤爛尾就吾覺有。多係拖慢左單工程。

其實建築成本係有參 考價。
一般住宅單位,吾計地價,無論邊一區,都差吾多。千八至二千五 左右一呎。但呢兩年係跌到千四五至二千,因為搶到賤晒。而人工同料價 係三成幾係人工,料就佔六七成。
香港做工程d人工好奀。去工程界果個page 睇行d行家 post就知。

機電佔單建築工程o既比例係得 10 至15% 。( 未 計 lift )
商場,clubhouse 呢d 附加設施就另計。可以玩到天花龍鳳。不過 都係裝修,室內設計賺晒。人o地一件雲石 大地球,可以十幾萬。

其實家下d新樓盤,一味係clubhouse,lobby 度落錢。百幾萬個單位,個lobby 就五星級酒店大堂。個club 就spa,又 jacuzze。呢d建築費都係由小業主出。但業權就歸大業 主,但日後維修保養,就由郎理費俾。而享用時,又要另外俾錢。
即係大家夾俾人做生意。仲要負責生財工具o既保養費。

 

15.
o係 2000 年以前,建造業基本 係分開私 人市 場同政府市 場。

做開政府屋,市政局 ,同ASD  project o既,係吾會沾手 炒業樓 。即使係同一公 司,都會分開兩個sector 。

而幾個大發展商 亦有所謂皇家判,佢o地吾憂 冇工開。
果d細發展商 ,就搵d 借牌o既 builder 起樓。
總之係各有各造。

政府o既八萬五一出。間間公 司都加人手,開多好多PM位。連d做開炒業樓o既都 申 請入housing 個 contractorlist。
果時個市旺 到飛起。d地盤遠少少都要加錢至有人去開工。
政府突然話 冇左八萬五喎。
咁多間 contractor 咪傻晒,連私 人工程都縮晒水。好多皇家判 都吾夠工開,咪出來搶工程。
政府一單tender ,可以有十幾廿 間公 司落標。
私 人工程就算同圍內人有關 係,都一樣要鬥 低價。再加瀣沙士 果時,個個都餓標。
從果時開始。d價錢就一浪低於一浪。
本 來係以為捱一兩年,頂住搵工開,冇得賺都俾d工人開到工。蝕些少。
但05 年開始o既 材料升浪,就真係死晒火。
果d乎升幅係以倍計。
好多包工包料o既三沙,報落o既價錢,真係買料都吾夠,咪唯 有左縮右縮,可以慳就慳。批灰三層就縮到兩層。
菜 膠福粉就開到薄一薄。溝水滿到稀一稀。
紙皮 石 就改油乳 膠漆。不銹鋼 就用生鐵加油漆。

可以講2000 年之前o既樓,質 素同用料都有個譜。05年尾起貨o既…..
西九果幾個盤,大家小心d驗樓啦。
住高層果d ,屋企儲定d糧食飲 品,電筒同葯油。
停電,停水,停lift 時,可以應急。

16.
所以而家d私樓質素可能仲差過舊樓同舊公屋….
d公屋住十幾廿年都無牆身滲水…返而新私樓幾年又話滲水, 又話邊度邊度要維修…
我都有frd做建築, 佢話防水防漏成本高又唔易做, 所以好多工程都減晒料, 所以好易會滲水…

17.

有網友pm 俾hh ,話d造價好似吾多合理。
如果依家仲要 千三四蚊呎,連地價咪最少賣三四千至回本 。

其實係建築工程o既呎數,係真正o既建築面積。但係 開賣出來就會吹 水牛 肉咁,起碼吹 大三四成。即係建築面積一千呎o既單位,去到售樓書,就變成千三,四呎。仲 有d所謂環保設施。政府吾計入GA。但發展商就當係可出售樓面,夾硬每個單吹 多幾十呎。
又有d地皮,本 來地積比率 計盡係十萬呎,發展商就出好多古惑,變成十二萬呎。
有電視報導過,將個樓盤d售樓書所列 出果d單位面積,加埋後,發覺比 政府批地時o既地積比率 ,多成兩成咁滯。
呢度加d,果度又吹 d 。建築成本o既呎價就拉到六七百蚊都得。
但o係建築工程合約條數,就始終係 千三四蚊呎。

每次賣完地,果d所謂地產 分析員就撲出來唱好。話 地價造成四千蚊呎,加埋建築費,利息,到落成時要賣六千五至七千至打和,所以對後市 樂觀咁話。果d二手盤就傻傻地oh封盤加價,咪益左發展商靜靜雞 出晒貨。

其實將來出售時,每呎o既水分至少有三四成係吹 出來。
家下d新盤,實用率 可以低到七成都冇。

18.
。K 果d盤唔止25-30%, 因為出哂名唔俾錢, 左扣右扣, 無論 Consultant, 大判, 分判都係…….

起樓錢唔想俾, 賣樓錢又要收足, 小業主上唔到會"撻"定 又追收差價………..
代理費又慳番, 因為好多盤都係自己sales 推, 唔俾代理做, 慳好多……….
一句講哂, 佢賺你d錢天經地道, 你想賺佢錢就難過登天.

19.

小弟做屋宇維修咁耐,今年都算大開眼界

新樓(樓齡1至5年)維修工程如下:

1. 外牆磚大幅剝落:檢查後為牆身磚與牆身之間石屎不足(做過4個盤都係咁)

2. 不明原因滲水:石屎牆身密度不足,石屎釘+石屎板中間有大虛位

3. 電梯震盪:電梯機件不明原因急速老化…..

4. 大堂裝修甩皮甩骨,1年樓變到10年樓咁
20.
偷工減料問題要正視

謝謝樓主無私分享,此版實需樓主這種人,分享大家平時所忽略/看不見的。
小弟其實亦與工程關係密切,修讀電子/電機10年亦不願投身其中,主要原因正如樓主所言,工程已沒有肉食,身邊朋友亦已相繼退出轉行,這是明智之舉。現在小弟已轉投銀行業,希望和樓主一樣,指出行內問題給大家參考。
如樓主所言,偷工減料情況嚴重,未來數年,新樓的問題會逐步浮現。然而,其中涉及問題複雜,假若問題發生,後果…不堪設想
電纜駁口不用潛艇;cable/conduit改用細號,當overload或者雨水滲入時會導致漏電/搶火,情況實在令人憂心。
早前西九屋內天花石屎整幅脫落事件,原因亦相信是建築時偷工,問題相繼發生,發展商實在不能夠推卸責任,只著眼利潤而罔顧業主安危及建築人員感受!

 

21.

地價點樣支付,每個發展問都有吾同o既財務安排。大孖 沙,一定吾會市場利率來做借貸。大部份都係同業拆 息加幾十點。甚至係用公司債卷做融資。更加吾會做三年咁長。
出售樓花就有錢回籠。

更且係建築費支付,即使起晒貨,都會扣起 至少10% retention 。過左保修期至會付清。而且一定會拖到吾清吾楚。一億建造費,d判 頭收到九千萬就要開香檳。
某個大大孖 沙o既拖數策略最毒,係拖到d細判頭頂吾順執笠。就吾駛找尾數。( 一味話好多手尾做未 完,要扣數,又出信,又警告之類。細公 司點同佢玩d法律,好多判 頭都吾敢 再掂 大大孖 沙d工程。)

所以地價成本 ,建築費成本 吾係賬 面條數咁大。
大乙沙手下成班都係 MBA ,就係諗點樣減成本 ,而吾係點樣為樓盤增值。

講真,最大o既支出係廣告,同示範單位o既裝修。
大大孖 沙 o係 工廠 舊區有楝殘樓,就用來做示範單位o既mock up。所有樓盤都會o係果度搭間樣辦。太子同d重臣 睇過冇問題。至會o係中環做個真正o既示範單位。

22.

泰股 o既 builder ,一定係甘 門。
係最貴同最嚴格o既 建築公司,但係標價好貴。冇其他公 司project做。不過 ,d 難做o既工程,多數有甘 門 份。

太古城 入伙卅年,口碑大家見。無論個則,同用料,手工。hh認為可以用來做教材 。
23.

政府o既,乜 都係o岩 spec. 即係符合標準。乜 野叫符合標準。
去睇下d居屋就知。

紅。半島點解要執到依家都未 賣呢。
淨係換晒果d合標準 ,但吾合人用o既水盆,浴 缸,座 廁等等,就有排攪。最慘係換o既時候要拆牆,拆 門。

新。。原來係想拆 過起豪宅。點知俾人鬧到吾拆 得。
進退兩難。

24.
阿哥,泰 古 退出香港市 場咁滯。變左收租 股。

以前 同系o既建築公 司 分為紅甘 門,同藍甘 門。
一間專做基建。一間就起樓。
英資 全盛時,佢o地係首屈一指o既 大判。置地同泰 股 o既project 一定係甘 門。

因為係洋人公 司,行政費就嚇死人。港資 同中資d地產商請佢吾起。
25.
唔好話用細一級0既Cable啦, 就算同樣係10sq.mm Cable, 來路貨過70Amp大陸D野雞廠過
50Amp就發熱, D銅0既純度都唔夠, 死硬!
第日條大龍full load隨時變火龍, 正!

26.

行內偷工減料情況其實一直存在。但係過往會o係d碎料度慳。例如d 銅喉nut ,薄料同厚料,差一倍價。
水喉,膠喉,就摻d大陸料。
駁水喉法蘭 ,厚薄價亦差好遠。甚至改用燒焊,就更加慳。
大蛇就好少偷雞。不過d避雷水帶,就多數係冒牌貨。
d閘制就用印度,泰 國,東歐d水貨當係日本,歐洲名牌。
總之人伙頭幾年,戶數少,吾會出事。幾年後,過左保養期,就係小業主o既事。
hh 呼籲大家要多d參予 業主會o既事務。可以查到好多大業主o既合法而卑污o既掠水手段。同埋大廈公契中,小業主o既權益剝削。瞭解座 大度愈多,就愈有著數。可能會嚇到搵地方搬。

呢兩年,料價實在升得太利害。
好在大陸乜都有冒牌。
moonstar 鋅鐵皮,都可以有假。
印個假logo ,易過借火。

再且,好多所謂名廠名牌,實質上,都係 交 俾大陸d廠生產。
有d風機,風扇,FCU ,等,都係大陸造。A牌子要貨,就印A牌子logo 。B公司要貨,就印B logo。

用料已 經有問題,工人o既手工質素就更加恐怖。
人工太平,個個都自僱,件工計。
做得多,就收得多。翻手,執手尾冇錢收,咪拖得就拖。
做左d有錢收o既。多勞多得,又點會同你繡花。
一個浴室潔具安裝,可以低到得五舊水。咪搵d 南亞人仕埋位。佢o地搬一個馬桶到位,扶正。十蚊一個。可以想像d手工有幾好。
放大蛇,原本 係d湖南佬世界,依家都炒俾d 有色人種。嘩拖到條蛇遍體鱗傷,見晒骨。不過,邊個敢吾收貨呢包翻幾層膠布,阿sir 當睇吾到。
水氣吾夠,咪搵個吾見光o既位,將黃線水線駁埋條水喉。水喉借來用為水線。
以前,插蘇係行ring circuit 。依家就手拖手。

hh 做呢行 三十年,呢兩年所見o既,真係大開眼界。當年廉記未成立,都吾見有咁離譜o既工程。果d監工,site supervisor,又淨係識得睇spec.但就吾識睇地盤。淨係識入電腦,但就吾用腦。
有時同朋友去幫收新樓,真係睇吾過眼。俾熱水爐果組線,吾用高溫線。(呢d係冇 窗 廁o既特有問題。冇窗廁d熱水爐,係用電,吾可以用煤氣。)

小業主收樓時,吾會有呢d機電設施o既用料。亦 吾會俾小業主去check 下d 泵房,制房,機房。
但將來o既保養維修,就要由小業主負責。

呢兩年入伙o既新樓,即使要出事爆鑊,都係 三幾年後o既事。如果咁快就爆鑊,就一定係好大大o既鑊。或者o係一場特大雷雨後,( 好彩呢兩年都冇打過風。) 破係呢d樓盤o既考驗時刻。

 

27.
幾乎就有火龍爆出來。
先幾年,荃彎有個單棟樓盤,好似係 例。。既。
入伙吾夠兩年,d住戶就經常 停電。尤其係大熱天時,就一定lum制。
電燈公司check 過。供電冇問題。
係大廈o既問題。
就係細蛇供大電。好彩 制柜 o既 炮仗fuse, 用o岩.amp 數。
不過 條蛇就長時間overload,經常發熱。
事件見報,大業主至肯加多組大蛇。拉散每組蛇o既loading。

 

28.

唔怪之得果棟樓入左伙又搭足兩年崩啦!
大陸大把老翻  fursX 防雷帶同配件, 不過好易氧化。

 

29.

真係估唔到咁都得! 插蘇手拖手, 最多瓜左一個後面冇晒, 但係前面 0既電線頂唔頂得住呢? 咁同用一個拖蘇無乜分別。
熱水爐一定要用高溫線, 如果線皮熔左 short 埋就大劑! 熱水爐          loading 咁大, 真係會爆炸!
放D大蛇0岩馬放到見骨咁狠?! 仲用膠布包翻就算?! 咁都得! 搵D 3M high volt 用膠布包會唔會好D
其實依家D大廈起到咁高仲用D老翻水氣帶真係好危險, 棟樓咁高較易招雷, earthing 唔夠對人同電器都危險

 

30.

乜有發展商會重視個 brandname 咩。
肯顧住個招牌 ,就吾會有縮水豪宅。六佰幾呎賣俾人,實量就得四百幾。個個業主人伙都唱衰個發展商。個發展商o係另一個樓盤,又吹 到天上有地下冇咁。

名譽呢樣野,賺到錢至有。
睇下果d賣樓天皇,好似小丑 咁,每個樓盤都做show 咁,扮鬼扮馬。佢仲會同你講名譽。賣吾到樓,佢o係公司就冇晒名譽地位。

好似果個吾夠電樓盤,咪一樣賣緊樓,一樣有小業主入局。

要論brand name至買樓。八成樓盤吾駛睇。
31.

有d小業主落左搭根本唔想出聲,怕層樓d衰野影響價格..
有d炒家更話你唱衰層樓,有乜企圖..
有d業主實行駝鳥政策,猛講買番來既係好野..
有d經紀混水摸魚,不斷唱好..
有心水清既人,或行內人,一早分析左個情況俾業主,或準業主知..
(睇下預封d文章,各式各樣既人對號入座吧!)

香港d法例又偏幫大發展商.同埋買左樓既小業主仲要辛苦搵錢供樓,邊有時間,能力,金錢同大發展商鬥

 

32.

正是如此。

果個樓盤爆鑊後,d 業主將記者趕走,吾接受訪問。
就係驚個樓盤跌價。
俾大業主搵左笨 ,仲 要幫手掩住d臭屎,幫個騙子繼續搵水魚。咁就多d業主夾錢執鑊。
唉,仲有乜 好講呢。

 

33.
本人是門外漢,可能說得不對。總括來說,間樓質數用料達到什麼程度,首先看升降機牌子及面積,就略知一二,因電梯是很貴的設備,好似祥實樓,我去過很多樓盤看,。實樓隻升降機總是很細及魏,企5-6人就很迫,速度普通,相比自已大厦用奧的私電梯又大又快,每秒約二層,但只普通,不是名牌四年樓,可知。實用料差,只重視外表.對不對?

 

34.
七幾年至八幾年d樓。樸實無華。 如果有翻新,同upgrade d電氣,水喉同lift ,自住係吾錯選擇。

用料好扎實,地板厚 至少 200mm ( 依家d 得 125,所以樓上行得重腳d,下面就震一震。)
外牆亦夠厚石 屎。吾用大玻璃窗 ,隔熱效果好,用少d冷氣。依家用落地大玻璃,太陽一晒就入晒。
樓底高,九尺以上,甚至有d可以間個閣樓,依家八尺半,跳一跳就摸到天花。樓底 高,點焗都有個錯,依家d樓,吾開冷氣,焗到死。
吾會窗 對窗,每個單位有過堂風。
依家d樓 ,單邊向街,扯吾到街風入屋。
通常有個幾見用o既騎樓
睇下半山,大坑果d 老牌樓盤。

吾望增值,呢d舊樓住得過。
9字以後果d 就好浮誇。

 

35.
辛洪機 自從老細同耶和華做fd 之後,吾係咁緊 d profit。有人情味d。做到個筆直就可以,吾會層層壓數。所以d判頭有水位走。
而且 ,所有盤都係由 圍內o既builder ,判頭承建。
吾夠數,可以有偈傾。吾會做死d自己友。( 不過圍外友就一定死,可能老細係吾知,係d 下面人 保護圍內利益。)
所以d樓盤 叫做過得去。起碼 出鑊 ,都有人 follow 。再嘈上去HQ ,驚動 三個老細,就會有人上身。
吾似 祥。,點喊,喊到上太子度,都冇人理 。因為冇錢冇筆直,做過數會好大鑊。
祥。既文化係交 數大過天。

辛記o既文化就 係有錢大家搵,吾好煩到上面就得。
不過咁,因為大老細同耶和華老友,咁阿魯班就趕出左地盤,幾個地盤都…..唉 。家下地盤動土,拜 神。要d判頭自費。

另外 ,麗 灣,o係辛記o既 plan 有好多設施喎 , 羅亞方舟公 園 ,人造滑雪場 ,等等,冇左都應該出來交 代聲。

hh仲有剪報o係度。

21 Sept 2014

,

發表迴響

你的電子郵件位址並不會被公開。

你可以使用這些 HTML 標籤與屬性: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>